采访嘉宾：张军（游骥）

随着新技能的不断涌现，企业在数字化转型的落地过程中会面对许多技能难题，对此，阿里云发布业界首款云原生技能中台产品——云原生 Stack（简称 CNStack）。与常听到的事务中台、数据中台等概念比较，云原生技能中台概念怎样理解？它将怎样详细帮助企业处理企业数字化转型难题？

11 月 24 日，InfoQ 大咖说栏目邀请到了阿里云云原生 PaaS 团队担任人、资深技能专家张军，诨名游骥，来做相关问题共享。游骥从云原生技能的开展聊到云原生技能中台产品的规划以及它的落地实践案例。

游骥主导规划和建设了阿里集团和阿里云众多高可用技能产品系统，也是双 11 安稳性保证根底技能中心缔造者，现在担任云原生 PaaS 渠道的建设。以下内容节选自当天的共享，InfoQ 做了不改动本意的编辑：

InfoQ：首要，请游骥来和咱们打个招呼，简略做个自我介绍。

游骥： 咱们好，我叫张军，诨名游骥。我在 2011 年参加阿里巴巴，其时是担任阿里中心件和高可用相关根底技能，后来也担任过阿里云 SRE 团队，过去十年都在中心件和根底技能相关范畴深耕。我所担任的高可用技能跟双十一的安稳性是严密相关的，现在我首要担任云原生 PaaS 渠道的构建，也便是根据云原生技能去打造云原生年代的 PaaS 渠道。

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云原生技能界说及开展过程* *

InfoQ：请游骥来和咱们全体介绍下云原生的界说以及它的开展过程，在您看来现在云原生处于怎样的阶段呢？

游骥： 云原生其实是近些年十分火的一个词，但一起它的意义也十分广泛。从它的提出到今日，其界说和技能内在都在不断改变，咱们引证云原生核算基金会来为它做一个规范界说。

云原生其实是一套架构方法论和技能的调集，首要它有一个先决条件，咱们的运用都是构建于云上的，然后根据云去构建易于办理、可弹性扩展、容错性好、愈加松耦合的运用系统。

其实云原生不仅界说了所构建运用系统的状态，还供给了相应的技能调集，比方咱们十分了解的容器、微服务、DevOps 以及 Serverless 、服务网格，包含 声明式 API 和不可变根底设备。它不仅供给了一个方法论和理念，一起供给了相应的技能集。在这个技能体制上，云原生的一个标志性作业是 2015 年 CNCF 的建立。CNCF 关于云原生做了一个规范化界说，一起它是比较中立的一个安排，承接起云原生的推广。CNCF 也供给了刚才说到的一系列技能集，在技能集之上供给了整个云原生大图 Landscape，包含相应的技能、东西以及渠道，最终去构建运营、办理、可扩展、有更好容错性的事务运用，一起这些事务运用能运转在公共云、私有云以及混合云等不同环境中，这便是云原生的界说和现在的开展形状。

从云原生诞生，到 CNCF 建立之后，整个云原生技能开端快速开展，现在无论是在社区仍是在企业，云原生都得到了快速的落地。

InfoQ：云原生技能开展到现在的阶段，关于企业来说，带来了哪些优点？一起又带来了哪些应战？

游骥： 它的优点其实是清楚明了的。

首要，云原生向下封装整个根底设备的复杂性。它根据 K8s 和容器，现已看不到下层根底设备的复杂性，而且可以屏蔽底层架构的差异性。今日在云原生的架构和根底上，K8s 和容器现已变成了根底设备的新界面。

第二，云原生对上可以支撑多种作业负载和分布式架构，不论是咱们的事务运用也好，仍是其他设备也好，都能用云原生技能做一致保管。一起它具有天然的分布式才能、微服务才能，可以最大化利用好云的才能，比方弹性、容灾才能、安稳性才能，能最大极限发挥云的优势，这是它的优点。

可是，云原生关于企业落地来说也存在一些应战。榜首，我不知道咱们有没有看过 CNCF 的 Landscape，那是一张十分复杂的技能大图，上面有许多技能组件，这个理念是好的，但其实不太好去把它用起来，这意味着好的理念不必定可以真实带来好的价值转化。由于技能太多之后，反而不知道怎样去用好它，怎样的用法是最佳实践，其实是议论纷纷，没有一个规范说法的。

第二，缺少一致的规划和一体化计划。现在许多运用云原生技能的公司，其实都是以组件化的方法在运用，比方用 K8s、容器、微服务、DevOps 或者 Service Mesh，但其实都是以组件化的方法在去用。

以组件化的方法用的话，其实相对来说技能仍是比较割裂，没有一体化的计划，功率也会比较低，一起组件化的运用带来别的一个问题，便是组件自身也是有复杂性的。尽管在云原生场景下，屏蔽掉了运用和根底设备的复杂性，可是把云原生技能翻开，按组件化的方法运用，这自身也有运维本钱，而且它的组件生态也十分丰厚，在运营本钱的压力下，也会带来一系列安稳性、可用性的问题，这便是关于云原生技能来说的一些应战。

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怎样理解云原生技能中台* *

InfoQ：在刚刚过去的云栖大会上，阿里云发布了业界首款云原生技能中台产品 CNStack，咱们常说到数据中台、事务中台，那么云原生技能中台怎样理解？跟之前咱们说到的中台有何不同？

游骥： 其实中台是一个铁三角，往上是数据中台、事务中台，往下最下面是技能中台，仅仅技能中台这个概念，它的范围比较广，所以很罕见关于中台实体的一个界说。

说到中台的话，咱们很简略想到一个故事，便是芬兰的手游公司 Supercell，这个故事也是咱们业界经常讲的中台的诞生。当年马老师去拜访 Supercell 游戏公司的时分，他发现这家游戏公司的游戏迭代十分快，能很快去做一款新游戏，然后当发现新游戏市场不好的时分，又能马上放弃，很快的去做信息化。

其实这些都是依托中台所沉积的后盾以及中台所存在的才能，依托中台的才能让前端的事务可以更好、更快的去奔跑，这便是中台。

关于中台来讲，其实今日数据中台、事务中台在业界都有一些好的落地，特别是中台产品化的落地做的比较好。可是关于技能中台来说，过往缺少一些渠道型的产品或者沉积，所以我以为技能中台必定要重视场景，不讲场景的话，它的牵涉面太广。今日看来，云原生供给了这样一个场景，咱们之前也说到，云原生界说了其技能范畴，比方说 K8s 、容器、微服务、DevOps、Serverless 、 服务网格等，在云原生技能范畴之下，技能中台的概念是可以建立的，相对来说，它会比较聚集。所以 CNStack 其实也是归于中台的延展，它是技能中台在现在云原生场景下做的详细渠道型完成。

InfoQ：为什么是现在这个时间点提出云原生技能中台？背面的关键是什么？

游骥： 阿里巴巴其实有两个特点，首要它是一家互联网的事务公司，有天猫、淘宝、支付宝、饿了么这些事务，从另一个维度来讲，它又是一家供给云核算的公司，所以说它有两重身份。

从榜首个特点来说，在过去的这十几年的过程中，作为一家互联网事务的公司，咱们在云原生范畴沉积了丰厚的技能积累，这也是咱们可以做这个作业的条件。

为什么不是早些年做呢？我觉得有两个节点很重要。

事实上来讲，阿里是现在业界罕见的一切的事务都是跑在云上的，由于许多做云核算公司也做其他事务，没有 100% 在云上。可是，咱们也不是在做云的榜首天便是一切的事务都跑在云上，2019 年，阿里完成了一切中心事务真实搬到云上，可是搬到云上运用云和今日的 Cloud Native 云原生化的去运用云仍是不相同的。

在 2020 年，阿里真实采纳云原生的方法去运用阿里云，这就决定了咱们在 2021 年去做云原生的技能中台。其实在此之前，阿里的中心件技能也好、新技能也好，也在以组件化的方法供给到阿里云上去输出，可是当阿里自己都还没有以阿里云的方法去构建云原生的方法去用好云的时分，这个渠道其实它是不建立的，所以咱们期望自己先把这么复杂的事务以云原生技能渠道的方法去支撑，支撑完成今后，再面向客户输出。2020 年，阿里完成了百分之百云原生化的上云之后，咱们才开端沉积对外部客户的云原生技能中台产品。

InfoQ：CNStack 是怎样详细帮助企业处理相关难题的？

游骥： 其实咱们在规划 CNStack 的时分没有想过用一个渠道处理一切的产品问题，所以或许事实上它是一个渠道型的产品服务。

现在，CNStack 产品宗族里有三大成员：榜首个成员是云原生 Stack for Application，面向咱们一切在线事务运用的开发，比方咱们所熟知的交易型运用，首要面向在线运用的生态；

第二个是云原生 Stack for SaaS，面向独立化的 SaaS 布置软件，给咱们举个比如，比方咱们在用的腾讯会议、钉钉，包含独立性的软件产品，CNStack for SaaS 可以为这些产品供给云原生技能中台服务；

第三个是云原生 Stack for Edge，今日边际是一个十分快速开展的事务，而云原生 Stack for Edge 正是根据边际场景的一个技能渠道。

然后我简略打开介绍一下这三个场景所供给的才能。

关于云原生 Stack for Application 来说，它供给了三个重要的才能：

榜首，关于根底架构的抽象，能把根底架构一致纳管和抽象，做到根据 K8s 和容器，包含供给多集群、资源调度的抽象才能；

第二，整个运用生命周期的构建、办理和运维，这里包含了运用的开发、微服务、DevOps，包含整个运用生命周期的办理才能；

第三，供给了丰厚的分布式的云原生中心件，包含分布式音讯、分布式事务、分布式配置办理，可以理解为在线运用的开发运转构建了整个生命周期里的技能支撑和它所依靠的这种分布式技能组件，都在云原生技能中台进行了一致的供给。

关于云原生 Stack for SaaS 来说，今日的 SaaS 场景输出其实面对的一个问题是它怎样可以快速交给。比方说咱们开发一个钉钉的软件或是腾讯会议的软件，关于 SaaS 软件的研制方来讲，他期望只需求重视软件自身代码的研制，而不需求重视软件用到的数据库或者中心件。

所以除了 SaaS 运用的快速交给之外，咱们可以供给 SaaS 运用所依靠的根底技能悉数内嵌到 SaaS 运用自身的云原生技能中台中去，云原生 Stack for SaaS 可以理解为一个嵌入式渠道，它被 SaaS 软件所内嵌了，内嵌了之后它供给了一个快速的交给和简易的运维，再加上所依靠的全面的技能组件才能，一起它具有 SaaS 运用交给到恣意的 IaaS 环境中的 IaaS 适配，且可以屏蔽掉 IaaS 的差异性。别的，SaaS 软件是需求私有化输出的，需求输出到客户，对此，云原生 Stack for SaaS 还供给了在线版本，可以在在线的版本里去做验证、测验、POC 打包，然后直接导到离线的环境当中去安装布置就好了，所以它极大地提升了交给和运维功率，能快速的把 SaaS 场景输出。

关于云原生 Stack for Edge 来说，边际场景包含了边际设备的办理，怎样办理需求去考虑，但边际运用跟 for SaaS、for Edge，和咱们惯例的运用不相同，它是一些十分轻、十分小的运用，关于资源的灵敏性会比较敏感。一起边际还有边际的一些中心件，其实边际的中心件咱们需求做一些裁剪，比方说他人的音讯，它或许跟一般分布式场景下的音讯是不相同的，它要愈加轻量化，关于网络的敏感性更强。除此之外，还包含边际的一些算法，许多时分边际依靠一些算法，比方 AI 的才能都一致打包到边际场景中。

以上便是 CNStack 的三大产品宗族，而且未来咱们还会有更多产品参加，值得等待。

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云原生技能中台落地实践* *

InfoQ：现在 CNStack 现已落地实践了吗？

游骥： 对， CNStack 现已落地了三大产品宗族，其间咱们现已发布了云原生 Stack for Application 和云原生 Stack for SaaS，云原生 Stack for Edge 或许会在稍晚一些发布。

此外，CNStack 社区版将在 12 月底敞开下载，欢迎咱们来运用。

InfoQ：那么它的运用情况是怎样的？可以给咱们举一个相关运用场景案例来介绍一下。

游骥： 好，我信任咱们都十分重视这个话题。

咱们现在发布了云原生 Stack for Application 和云原生 Stack for SaaS，我各举一个比如。首要关于云原生 Stack for Application，咱们有一家金融的客户，这里就不泄漏公司姓名了，它在用 CNStack 之前，是十分传统的技能栈，或许用的是 Oracle 数据库和 Java 程序，而且是比较传统的用法，也没有微服务、音讯等，根据 CNStack 做数字化转型之后，它的架构彻底根据云原生化，经过微服务以及一些音讯调用，可以显着感受到整个研制功率提升了许多。

背面的原因在于，本来根据一体化运用做开发，一切人都在研制一个系统，当模块增多后，不断迭代会带来许多问题，整个技能系统相当于一个黑盒，看不到技能特点的运营状态，而在 CNStack 云原生技能场景下，它天然具有一些可观测才能、高可用才能，而且整个运用开发、布置、运维等生命周期都由纯手工变成了纯自动化的操作流程。

一起，这个客户每年和阿里相同，也会有相似双十一这样的大促活动节点，也会在这个节点有十分大的流量，但此前并没有成功过，当然，我猜想这也是它选用云原生改造的初衷。而咱们在测验云原生 Stack for Application 时，现已把阿里内部多年做双十一的原生态、高可用保证才能植入了进去，所以它也具有了与阿里保证双十一相同的高可用才能，因而咱们这个客户大促的峰值流量问题也在无形之中处理了，云原生 Stack for Application 在研制功率、迭代速度、包含机器本钱上都带来了显着的改观，一起在弹性扩展、资源调度上，也做到了本钱的节省。

第二，关于云原生 Stack for SaaS 来说，我也举个比如。到现在，阿里一切一方的产品其实都是根据 CNStack 去输出的，比方刚才说到的钉钉、蚂蚁区块链的一些产品、大数据的一些产品和移动端的一些 SaaS 化产品，那么相同带来很显着的差异便是这些 SaaS 软件开发不再需求重视底层 IaaS，由于底层 IaaS 都经过 CNStack 屏蔽掉了；一起，CNStack 还供给了相似中心件，钉钉不再需求去考虑所依靠的中心服务，一起又能供给十分快速的交给和运维系统。

详细来看，以阿里自身为例，在面对其他竞争对手的时分，正是根据 CNStack 的布置，在竞争对手还在搭建环境的过程中，咱们现已完成了布置交给，交给功率提升 5 倍左右，一起它降低了 90% 对根底中心件的运维本钱。

InfoQ：您以为云原生技能中台的提出关于整个中台以及企业数字化转型有何重要意义？

游骥： 回到咱们做技能中台的起点来看，期望根据云原生技能中台之后，真实做事务研制的、做商城事务结构的，可以更聚集于事务自身。从事务层面来讲，可以让事务需求更快速地被呼应，可以让事务研制的团队可以有更多的时间和精力投入到事务迭代和事务创新自身，这是技能中台从事务层面给企业带来的价值。

打开来讲，它是从几个方面完成的：

榜首，云原生技能中台提升了整个运用构建生命周期的功率。云原生技能中台供给了完备的分布式架构，因而研制需求的中心件技能等根底设备都不需求去考虑了。一起在运维层面，它支持高效运维，供给了从根底设备到容器、事务运用、缺点、智能告警等整个可观测和监控告警系统，一起内嵌了高可用才能，包含关于应急场景预案、开关预案、流量调度等一系列高可用才能，所以，整个研制功率得到了极大的提升；

第二，云原生技能中台节省了本钱。本钱方面除了人力本钱之外，还包含机器本钱，云今日有一个很中心的思维，弹性和按需运用，在云原生技能中台里边，它具有一个很好的弹性扩展才能，不需求一次就确定许多资源，能弹性的按需去确定资源，一起做资源的调度和优化，因而总体上来说，技能中台可以大幅节省本钱；

第三，云原生技能中台具有天然的高可用才能。高可用才能其实是现在互联网事务快速开展下一个十分大的应战，由于事务迭代变快、技能组件变复杂、技能环节增多，引入的安稳性风险会越来越多，在云原生技能中台里，它内嵌了高可用的才能，企业无需为高可用去做太多额定作业。

以上便是云原生技能中台带来的价值。

InfoQ：云原生技能中台这个理念在被企业接受的过程中有没有面对应战呢？

游骥： 其实仍是有蛮多应战的。榜首，云原生技能中台是面向企业的，在此之前，企业都是有自己的异构 IaaS 设备的，这意味着硬件设备和硬件环境不相同，所以怎样去匹配好企业异构场景，这是面对的榜首个应战；

第二，阿里的最佳实践，能否在其他企业里去仿制，这也是需求打磨。在阿里内部用的好，输出之后，面对不同产品又该怎样更好地发挥它的价值，这是面对的第二个应战；

第三，开发性和兼容性。外部企业根本都会用到自己的技能系统，云原生技能中台怎样以敞开的方法兼容现有的技能系统，这是面对的第三个应战；

第四，关于云原生技能中台来说，怎样以一体化方法处理问题，真实环绕运用的全生命周期，保证事务安稳性。

InfoQ：面对这些应战，阿里将从哪些方面着手去处理？

游骥： 其实这些应战咱们在榜首天开端做云原生技能中台的时分就在同步想处理计划。首要，CNStack 是把阿里当成一家外部客户来看待的，所以整个技能系统的落地，阿里可谓是榜首家吃螃蟹的，作为公司和子公司之间的一个技能渠道去支撑，来处理咱们一些常见问题；

第二，咱们从产品规划的榜首天，便是环绕支撑异构包含支撑国产化设备、IaaS 设备去规划的，所以它具有关于异构 IaaS 的适配才能；

第三，CNStack 不仅能无缝兼容阿里自己的开源技能，还能兼容业界的开源技能；

第四，咱们重点去重视怎样一体化处理问题。咱们不期望 CNStack 供给的才能仍是组件化形状，而是期望可以真实环绕运用构建、运转、办理、运维整个生命周期里，能真实打通端到端的技能环节，供给可观测才能、监控告警才能，一起具有高可用和安全生产的才能，能保证整个事务的安稳性。

InfoQ：阿里云关于云原生技能中台的总体规划是怎样的？

游骥： 前边说到，咱们现已发布了云原生 Stack for Application 和云原生 Stack for SaaS 。接下来，咱们会继续做产品宗族的完善，包含去扩展 AI 智能化等更多场景。为了能让企业更好地用云原生技能中台，咱们也将上线云原生 Stack for Edge 以及 CNStack 社区版。社区版可以免费下载，还可以和企业版做兼容和迁移，让咱们以更低的本钱去体会云原生技能中台的才能，这也是产品宗族的一个完善；

第二，产品才能的晋级。从运用的架构规划阶段，除了为企业供给有代码的研制以外，能拓宽低代码，乃至无代码的研制系统；

第三，愈加系统化。这也是需求继续去做的作业，咱们期望能愈加系统化、端到端的处理问题，真实把问题处理在中台里边；

第四，中台自身需求愈加精简、具有更好的安稳性，需求在交给和布置过程中，能更轻更快，这些都是咱们的未来规划。

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Q&A 环节* *

InfoQ：在开发这款产品过程中，有没有遇见印象深刻的技能难点或者“坑”，和咱们共享一下\

游骥： 其实做中台真的十分不简略，做中台也会有许多技能难点。榜首，需求去做适配。咱们的产品会输出在阿里云不同的硬件设备上，也会输出到国产化设备上，这其间会有许多适配作业；

第二，咱们在云原生技能中台产品发布之前，也有一些组件化单产品形状，假如要以一个中台化、一体化 PaaS 渠道输出的时分，必定与之前的组件化单产品形状有交集，这里边就有怎样取舍的问题，怎样能让组件化单产品形成好的一体化体会。一起，这其间又会触及顶层规划问题，怎样能把不同组件化单产品的重复才能相交融或做更好的衔接，处理这个问题也花费了咱们许多的时间和精力。

InfoQ：技能中台落地过程中肯定也会有不顺利，其间的酸甜苦辣能和咱们共享一下吗？

游骥： 由于咱们也是前段时间才发布，所以最早阶段运用的用户，仍是十分不简略的。在最前期阶段，咱们的交给布置还没有十分理想化，整个交给需求咱们投入许多研制才能，把前期的坑打通。尽管咱们现已在“家”里边做了无数次测验和演练，但实际过程中仍是会遇到网络、存储或硬件设备等问题，所以在前期，咱们仍是在交给和运维上投入了许多精力。

当然，今日咱们可以做到几个小时乃至不用到现场就能进行交给，这是十分不简略的，其实咱们在背面付出了许多。

InfoQ：中台现在是有一些争议的，那么关于 CNStack 来说，您以为会有影响吗？

游骥： 我知道中台有些争议，有的公司在拆中台，包含阿里自己也在讲中台要做薄，但我并不觉得中台自身的界说有问题，问题在于咱们怎样构建和搭建中台。

中台的理念并没有错，什么样的东西要放到中台，什么样东西不放到中台，我觉得要在规划中台的榜首天就考虑好，当中台规划好，它必定能提升功率，能让前台的事务更快，相反，假如规划不清楚，就会阻碍中台的运转。

因而，关于事务中台来说，咱们必定要拆分的足够明晰，什么样的才能由中台来供给，什么样的才能由前端的灵活性去自由拓宽，许多时分，我发现咱们在用中台的时分并没有合理的拿捏这个界限问题。

包含我以为今日比较大的争议其实聚集在事务中台上，由于在事务层上，很难区分究竟什么样的事务应该集成到渠道里边的，究竟什么样的技能应该放在前台。

可是云原生技能中台，它的边界仍是十分清楚的，在事务运用这一层，它只供给根底开发才能和运维才能，并不接触技能开发自身和事务自身，仅仅供给一些技能才能、技能中心件、技能监控才能等。总的来说，关于中台的一些争议，我以为仍是在事务中台上比较多，关于数据中台和技能中台来说并没有太大的影响。

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